Russland

[Staber]

Moin Alex!

Eines kommt bei der Sache noch dazu!
Narwa liegt auf dem Territorium eines NATO- und EU-Mitglieds. Ein militärisches Vorgehen wie z. Bsp. nach dem Krim-Muster ,würde automatisch den Bündnisfall nach Artikel 5 des NATO-Vertrags auslösen. Genau deshalb ist die aktuelle Kampagne weniger als Vorbereitung eines unmittelbaren Angriffs zu verstehen – und vielmehr als psychologische Kriegsführung auf der Vorstufe zur Eskalation.
Nur mal so gedacht!

[AlexRE]

Moin Alex!

Eines kommt bei der Sache noch dazu!
Narwa liegt auf dem Territorium eines NATO- und EU-Mitglieds.

Das hatte ich erwähnt und das russische Theater entsprechend eingeordnet.

[Uel]

Zitat von Ungarn hierher gebracht, weil inhaltlich hier richtig:

Davon abgesehen: Was würde es uns eigentlich kosten, wenn die Ukraine nicht Hunderttausende von Menschenleben opfern würde, um dem massenmörderischen Aggressor auf europäischem Boden kräftezehrenden Widerstand entgegenzusetzen?

Keinen Cent, wir würden vielmehr unsere Volkswirtschaft und Steuereinnahmen stabilisierende diversifizierte Geschäfte mit beiden Seiten machen, die jetzt die Chinese vermutlich zur Handelsweltmacht Nr. 1 machen werden, wenn die Inder es zulassen. Wenn China, Russland vielleicht auch Indien und Brasilien den USA den Zahn der Weltleitwährung ziehen, dann ist Sense mit der $-Weltleitwährung und der US-Schuldenmacherei ohne Grenzen.

Wenn die USA und EU nicht so geil auf Land, Leute, freie Märkte und vor allem aber Rohstoffe und Frontverschiebung gewesen wären und sich vorschnell zum unangefochtenen und ewigen Sieger des "Kalten Kriegs" erklärt hätten, so würde es Unmengen an Menschen und dem Klima wesentlich besser gehen.

Und wir "Normalos" aber sollen gleichzeitig funktionierende Autos und solide Häuser in die Tonne kloppen um CO2 zu sparen, welches Militärs zwischenzeitlich in Unmengen in den Himmel schießen?

Die Wette lautet doch: wieviele Soldaten könnte Russland überhaupt nach Europa schicken nach verlustreichen Kämpfen, um die gigantische Fläche auch tatsächlich einzunehmen, das Ganze noch bei den stetigen Unsicherheiten in den ehemaligen Unionsrepubliken zu Hause und der vergleichsweise zur Welt geradezu mickrigen Wirtschaftsleistung. Es ist doch zu fragen, wieso kann eine angebliche Großmacht so langsam in einem an sich unproblematischen Gelände voran kommen, auf einem Gebiet, dass angeblich großteils russischstämmig bevölkert ist. Wenn man sich schon diesen "russisch Stämmigen" nicht sicher ist, wie kann dann auf die Loyalität von Soldaten gesetzt werden, die den Wohlstand und Lebensart in Nord-, West-, Süd- und Mitteleuropa erkennen müssen. Ist doch eine garantierte Überdehnung, die Phantasierereien von Angsthasen. Genau, ehemalige Kriegsdienstverweigerer sind plötzlich die Militärfachleute!

Der einzige Grund, den ich gelten lasse, kann sein: Man sieht den wirtschaftlich technischen Zusammenbruch Europas im weltweiten Wettbewerb voraus und will ihn mit einer aufblühenden und weltweit vermarktbaren Rüstungsindustrie abmildern. Was sagte der "alte Kommissar" doch immer: man folge der Spur des Geldes.

[AlexRE]

Keinen Cent? Die Russen bekunden jetzt schon ihren Anspruch auf Estland. Wenn wir die baltischen Nato - Staaten nach einem Zusammenbruch der Ukraine auf Dauer schützen müssten, würde das Unsummen kosten, wegen des Ausfalls der Amerikaner mehr als im Kalten Krieg.

Alternativ können wir Putin natürlich auch jede gewünschte Beute überlassen und das westliche Restbündnis endgültig auflösen. Dann werden wir auf der Grundlage der von den neuen Imperien diktierten Spielregeln ganz sicher wieder zu der wirtschaftswunderlichen Glückseligkeit vergangener Jahrzehnte zurückkehren. Das bequeme und glückliche Leben der Untertanen fremder Imperien kennt man ja aus der Zeit des Kolonialimperialiusmus.

[Uel]

Wenn wir die baltischen Nato - Staaten nach einem Zusammenbruch der Ukraine auf Dauer schützen müssten, würde das Unsummen kosten, wegen des Ausfalls der Amerikaner mehr als im Kalten Krieg.

Sagt wer? Ist das von Relevanz, was wer so alles sagt, wenn es ohne erkennbare Logik ist? Inflationsbereinigt werden die wirksamsten Kriegsgeräte der Verteidigung doch gerade spottbillig. Wieso kommt Russland seit Jahren nicht gegen die Ukraine voran?

Ansprüche stellen und durchsetzen ist schon immer ein sehr großer Unterschied gewesen. Haben die Amerikaner trotz Weltmacht in der Schweinebucht auf Kuba und in Vietnam lernen sollen aber bis heute nicht gelernt, siehe das sich anbahnende Iran-Desaster.

Ich dachte bisher, die skandinavischen Länder seien inzwischen alle in der Nato und vermutlich besser aufgestellt als die Bundeswehr. Da die skandinavischen und baltischen Länder sehr IT-affin sind, wird Russland sich hüten dort eine weitere Drohnen- und IT-Lektion zu erhalten, wie beim ersten Drohnenkrieg der Geschichte, in dem die Russen den Armeniern nicht gegen Aserbaidschan und gegen die Türkei beistehen konnten. Wenn die Russen nicht fähig sind, im eigenen Bündnis-Bereich Oberhand zu behalten, da werden sie richtig geil darauf sein, skandinavische und baltische IT-Technik zu testen. Schweres Militärgerät ist der Schrotthaufen der Zukunft oder aber ein Milliardengrab für die Volkswirtschaften.

Das Gleiche wird gerade Trump beigebracht, wie man mit billigen Drohnen wertvollstes Kriegsgerät und sonstige Riesen-Werte vernichten kann und so Strategiepapiere in Altpapier verwandelt.

Natürlich möchte Russland mit anderen Gegenden von der Ukraine ablenken. Vermutlich werden sie sogar unfähig sein, Cuba vor Trump zu verteidigen, wenn der mal wieder einen TV-Erfolg für Wahlen dringend braucht.

[AlexRE]

Da die skandinavischen und baltischen Länder sehr IT-affin sind, wird Russland sich hüten dort eine weitere Drohnen- und IT-Lektion zu erhalten, wie beim ersten Drohnenkrieg der Geschichte, in dem die Russen den Armeniern nicht gegen Aserbaidschan und gegen die Türkei beistehen konnten. Wenn die Russen nicht fähig sind, im eigenen Bündnis-Bereich Oberhand zu behalten, da werden sie richtig geil darauf sein, skandinavische und baltische IT-Technik zu testen.

In diesem militärisch-technischen Bereich ist niemand so weit fortgeschrittenen wie die Ukraine, nicht einmal die skandinavischen Länder. Wenn die Ukraine zusammenbricht, kriegen die Russen das alles in ihre Hände. Dazu kommen Millionen von Ukrainern, die sie mit viel brutaleren Mitteln in ihre Streitkräfte pressen werden, als die heutige ukrainische Regierung sich das erlauben könnte.

Danach soll Putin noch vor Schweden und Balten zurückschrecken? Oder vor dem längst verdunstetem Atomschirm der Amerikaner, britischen Ex - Europäern und künftigen Le Pen - Franzosen?

LÄCHERLICH!

Der bewundernswerte Widerstand der Ukrainer bewahrt uns bislang davor, den wahren Preis für unseren notorisch feigen und verlogenen Selbstbetrug zu zahlen. Irgendwann werden aber auch die Ukrainer die Schnauze davon voll haben, ihr Blut von westlich-dekadenten Schmarotzern für deren Sicherheit saugen zu lassen, um sich selbst wegen der billigen finanziellen Unterstützung des Westens ständig als Bettler beleidigen zu lassen.

Dann werden sie eben wieder Moskauer Untertanen und die Europäer können ohne ukrainisches Blut das Vielfache gegenüber den bisherigen Kriegskosten bezahlen, um nicht selbst zu Untertanen eines aus der Zeit gefallenen Imperators zu werden.

[maxikatze]

Alex schrieb:

In diesem militärisch-technischen Bereich ist niemand so weit fortgeschrittenen wie die Ukraine. Wenn die Ukraine zusammenbricht, kriegen die Russen das alles in ihre Hände.

Weit fortgeschritten - ja, gut möglich. Aber nicht auf dem Präsentierteller. Ich kann mir kaum vorstellen, dass sie ihre Technik auf ihrem eigenen Boden voranbringen. Das hätten die Russen längst bombardiert. Oder glaubst du ernsthaft, dass Putin zuguckt, wie die Ukraine im eigenen Land aufrüstet? Von daher fällt nichts in Putins Hände.
Es wäre äußerst leichtsinnig, wenn tatsächlich auf ukrainischem Boden hochmoderne Waffenproduktion auf Hochtouren läuft.

[AlexRE]

Alex schrieb:

In diesem militärisch-technischen Bereich ist niemand so weit fortgeschrittenen wie die Ukraine. Wenn die Ukraine zusammenbricht, kriegen die Russen das alles in ihre Hände.

Weit fortgeschritten - ja, gut möglich. Aber nicht auf dem Präsentierteller. Ich kann mir kaum vorstellen, dass sie ihre Technik auf ihrem eigenen Boden voranbringen. Das hätten die Russen längst bombardiert. Oder glaubst du ernsthaft, dass Putin zuguckt, wie die Ukraine im eigenen Land aufrüstet? Von daher fällt nichts in Putins Hände.
Es wäre äußerst leichtsinnig, wenn tatsächlich auf ukrainischem Boden hochmoderne Waffenproduktion auf Hochtouren läuft.

Ukraineische Drohnen werden in vielen kleinen Werkstätten hergestellt. Die findet der Feind gar nicht.