Iran

[AlexRE]

Erde an Raumschiff: Fritze komm zurück auf den Boden der Tatsachen. Trump arbeitet nicht mit der EU zusammen.

Merz ist auch nicht der eifrigste Europäer, siehe Migrationspolitik. Natürlich hat Deutschland in dieser Krise kein Gewicht, aber eine einheitliche Positionierung Europas kann Merz durchaus stören. Mit der britischen und insbesondere französischen Position passen seine jüngsten Äußerungen (Israel macht die Drecksarbeit für uns) jedenfalls nicht zusammen.

[Sonnenschein+8+]

"Würde von Irans Atomprogramm wirklich eine unmittelbare Gefahr ausgehen, könnte Israel keine Militärschläge wagen, weil dann Iran sofort viel massiver zurückschlagen könnte. Wäre die Ukraine wirklich das Sprungbrett einer aggressiven Nato, hätte Russland 2022 keinen Überfall wagen können, weil das einen vielfach größeren Nato-Gegenschlag provoziert hätte. Putin und Netanjahu können unbekümmert angreifen, weil sie beide wissen, dass sie lügen."

von facebook

[AlexRE]

"Würde von Irans Atomprogramm wirklich eine unmittelbare Gefahr ausgehen, könnte Israel keine Militärschläge wagen, weil dann Iran sofort viel massiver zurückschlagen könnte. Wäre die Ukraine wirklich das Sprungbrett einer aggressiven Nato, hätte Russland 2022 keinen Überfall wagen können, weil das einen vielfach größeren Nato-Gegenschlag provoziert hätte. Putin und Netanjahu können unbekümmert angreifen, weil sie beide wissen, dass sie lügen."

von facebook

Der Vergleich hinkt. Von der Ukraine ging überhaupt keine Gefahr für Russland aus, während die unmittelbar bevorstehende Produktion iranischer Atomwaffen nach 45 Jahren "Tod Israel" - Geschrei der Mullahs sehr wohl eine existenzielle Bedrohung für Israel ist bzw. war.

Bei dem aktuellen Stand der Dinge drohen jetzt erst einmal wirtschaftliche Probleme für viele Länder auf der Welt, weil das iranische Parlament die Schließung der Straße von Hormuz befürwortet:

https://www.deutschlandfunk.de/parlamen ... s-100.html

Wenn der iranische Sicherheitsrat sich anschließt, werden Öl und Gas weltweit teurer. Das können wir gerade bei dem permanenten Nullwachstum in Deutschland überhaupt nicht brauchen.

[Uel]

Der Vergleich hinkt. Von der Ukraine ging überhaupt keine Gefahr für Russland aus, ....

Hallo Alex,
es ist doch völlig irrelevant, wie Du die Gefahr einschätzt. Relevant ist doch nur, wie Putin und die Russen die Gefahr einschätzen, wenn die Ukraine EU und Nato-Mitglied werden sollte. Selbst wenn die Einschätzung objektiv falsch sein sollte, was ich allerdings nicht so ganz glaube, so bleibt selbst dann die vermutet falsche Einschätzung für die Russen relevant.
Genauso irrelevant ist, wie das kleine Europachen die atomare Lage im Iran einschätzt, relevant wurde es, als Israel und die USA die Gefahr als relevant einschätzten. Die Weltmächte in Sachen Militär und Wirtschaft haben sich noch nie um UN-Befindlichkeiten geschert, wenn sie ihre Interessen bedroht und missachtet gefühlt haben und bestraft werden können sie auch nicht, weil sie
1. nicht je etwas wirklich Verpflichtendes unterschrieben haben und
2. weder die UN noch sonstwer die Macht hat, sie zu etwas zu zwingen.

Also wacht auf und versucht die wahren Verhältnisse halbwegs zu erkennen und die möglichen Strategien dahinter, um dann mehr schlecht als recht seltene Politiker zu wählen, die den Erkenntnissgewinn am nächsten kommen. Man kann seine Zeit damit vertrödeln, indem man die Litanei "hätte-hätte-wäre-könnte" täglich herunterbetet,- es ändert keinen Deut an der Realität und lenkt die Naivlinge im Publikum von der Realität und den Notwendigkeiten und dem Erkennen der wahren Strategien und Machtverhältnissen ab. Wir Normalos sollten uns täglich klar machen, dass wir von Machtpolitik und Wirtschaft nur die Spitze des Eisbergs sehen und machthabende Eliten werden einen Teufel tun, uns einen Blick auf die wahre Größe des Eisbergs unter Wasser zu gönnen.

[maxikatze]

Es wird viel auf Facebook und X viel darüber gesprochen, ob der Angriff auf Iran völkerrechtswidrig war oder nicht. Dass sich Iran seit ihrer Machtübernahme nicht regelkonform verhalten, stört den Gegnern des spontanen Angriffs auf die Atomanlagen nicht. Auch nicht, dass die Internationale Atomenergiebehörde IAEA den Anstieg an waffentauglichem Uran in Iran erst kürzlich beklagt hat und diese nicht an die UNO gemeldet wurde. https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-100.html
Erwarten manche, dass die einzige Demokratie in dieser Region gefälligst abzuwarten hat, bis das Mullah-Regime das Land in verstrahltem Schutt und Asche gelegt hat?

[AlexRE]

Erwarten manche, dass die einzige Demokratie in dieser Region gefälligst abzuwarten hat, bis das Mullah-Regime das Land in verstrahltem Schutt und Asche gelegt hat?

Jedenfalls scheinen einige Völkerrechtler die Auffassung zu vertreten, dass eine Notwehrsituation erst mit dem Start von Atomraketen eintreten kann. Seltsame Rechtsmeinungen auch zum herkömmlichen Notwehrrecht auf nationaler Ebene haben schon seit langer Zeit Konjunktur. Dazu haben wir ja auf diesem Forum viel geschrieben:

viewtopic.php?f=7&t=455

Im aktuellen Fall Iran / Israel wird zudem oft übersehen, dass Hamas, Hisbollah und Houti - Rebellen vom Iran finanziert und ausgerüstet werden. Sehr wahrscheinlich sprechen diese "Proxy" - Organisationen alles mit der iranischen Führung ab. In diesem Fall wäre Israel schon seit dem 23. Oktober 2023 in einer Notwehrlage gegenüber dem Iran.

[AlexRE]

Genauso irrelevant ist, wie das kleine Europachen die atomare Lage im Iran einschätzt, relevant wurde es, als Israel und die USA die Gefahr als relevant einschätzten. Die Weltmächte in Sachen Militär und Wirtschaft haben sich noch nie um UN-Befindlichkeiten geschert, wenn sie ihre Interessen bedroht und missachtet gefühlt haben und bestraft werden können sie auch nicht, weil sie
1. nicht je etwas wirklich Verpflichtendes unterschrieben haben und
2. weder die UN noch sonstwer die Macht hat, sie zu etwas zu zwingen.

Das "kleine Europachen" ist Russland wirtschaftlich turmhoch und den USA immer noch ein Stück weit überlegen. Bislang haben die Europäer daraus nur noch keine gemeinsame politische und militärische Macht geformt, sondern sich mit arroganten Reden auf großer weltpolitischer Bühne und Haftbefehlen gegen Putin und Netanjahu begnügt.

Die theoretisch mögliche Umsetzung der gewaltigen europäischen Potentiale in politische Macht wird aber von den USA und Russland beobachtet, das sieht man insbesondere an den propagandistischen Aktivitäten Russlands in europäischen Ländern.

[Staber]

17540554859582296023.gif (16.72 KiB) 25-mal betrachtet

Genauso irrelevant ist, wie das kleine Europachen die atomare Lage im Iran einschätzt, relevant wurde es, als Israel und die USA die Gefahr als relevant einschätzten. Die Weltmächte in Sachen Militär und Wirtschaft haben sich noch nie um UN-Befindlichkeiten geschert, wenn sie ihre Interessen bedroht und missachtet gefühlt haben und bestraft werden können sie auch nicht, weil sie
1. nicht je etwas wirklich Verpflichtendes unterschrieben haben und
2. weder die UN noch sonstwer die Macht hat, sie zu etwas zu zwingen.

Das "kleine Europachen" ist Russland wirtschaftlich turmhoch und den USA immer noch ein Stück weit überlegen. Bislang haben die Europäer daraus nur noch keine gemeinsame politische und militärische Macht geformt, sondern sich mit arroganten Reden auf großer weltpolitischer Bühne und Haftbefehlen gegen Putin und Netanjahu begnügt.

Die theoretisch mögliche Umsetzung der gewaltigen europäischen Potentiale in politische Macht wird aber von den USA und Russland beobachtet, das sieht man insbesondere an den propagandistischen Aktivitäten Russlands in europäischen Ländern.

[Uel]

Die theoretisch mögliche Umsetzung der gewaltigen europäischen Potentiale in politische Macht wird aber von den USA und Russland beobachtet, ...

Wenn nur beobachtet wär es ja gut, ich fürchte man lässt sich mehr als das Beobachten einfallen. Die USA sind jedenfalls extrem auf dem Laufenden, wenn sie sogar schon mal einfach die Kanzlerin abhörten. Hoffen wir, dass die Russen es nur bis zur Propaganda schaffen und IT-mäßig nicht so fit sind, wie unser "Big Brother" aus Übersee.

"gewaltigen europäischen Potentiale" sind hoffentlich kein nostalgischer Rückblick auf bereits "Verkauftes", denn für wirtschaftliche Perspektiven zählt nur "zukünftig Verkaufbares".

[AlexRE]

"gewaltigen europäischen Potentiale" sind hoffentlich kein nostalgischer Rückblick auf bereits "Verkauftes", denn für wirtschaftliche Perspektiven zählt nur "zukünftig Verkaufbares".

Da müssen sich Amerikaner wegen der Zollpolitik Trumps und der Deportation unersetzlicher Arbeitskräfte mehr Sorgen machen als Europäer, von den Russen und ihrer totalen wirtschaftlichen Überforderung durch den Krieg ganz zu schweigen.

Die Umsetzung der wirtschaftlichen Macht Europas in militärische und politische Stärke wird auch immer dringlicher. Entgegen der Intention des Atomwaffensperrvertrags streben nicht nur Länder wie der Iran den Besitz solcher Waffen an, sondern die bestehenden Atommächte erweitern ihre Arsenale erstmals seit 30 Jahren wieder:

https://web.de/magazine/politik/frieden ... n-41100076

Unter diesen Umständen wird der Iran sein Atomwaffenprogramm auf keinen Fall aufgeben, sondern ganz sicher Mittel und Wege finden.

Der russische Hetzer Medwedew hat auch schon durchblicken lassen, dass der Iran dabei ausländischen Unterstützung bekommen könnte:

https://www.n-tv.de/politik/Medwedew-Dr ... 51725.html